SwingJO

[tony]

Salut à tous,

[chausyb]

pour la memoire et les partoches le sujet est vaste et l'avis de tout le monde est un apport precieux pour moi ,pour mon cas ayant eté un lecteur de partoches et dans ma jeunesse de part de mon education musicale ,on ne m'avait pas appris a ecouter sinon que pour reperer les erreurs,donc la j'ai completement changé d'attitude mais pas de profs a l'horizon,par contre pour certains passages rytmiques complexes par exemple sur du charlie parker ,j'ai besoin de voir la partoche pour faire correctement certain rythme ,et alors pour le son montuno (salsa) en deux sur trois on jous my little shoes a 200 et battement a la blanche et la dur dur de sentir les temps du fait du tout est en l'air,en fait pour dire que plus on avance sur l'instrument et plus le travail devient vaste,mais le vrai chemin c'est jouer avec d'autres le plus possible et la cerise c'est d'etre encadré par un BON musicos ,et peu importe l'instrument,la je prend des cours de sax et j'en apprend plus ,il faut chanter dans sa tete au sax et ça m'aide pour mon accordeon que je passionne de + en +,a++

[marius]

En ce qui me concerne, à défaut de me répéter, après un arrêt se de 30 ans, j'ai repris mais avec des cours.
J'ai trouvé une méthode différente de ce que j'avais appris auparavant. Maintenant il y a aussi, certainement, la vision personnelle du prof !
Le mien est très partition et très pointilleux. Donc, je sui bien obligé de suivre.
Mon acharnement m' a permis d'inclure depuis 2 ans presque, une formation de 12 accordéonistes : mon rêve de jouer à plusieurs et au début, ce n'est pas évident car c'est un tout autre exercice, comme dit Tony mais là encore: partition !!! 1 ou 2 représentations par an, c'est encore une autre plaisir ...
Ensuite, j'ai mes morceaux perso et c'est là, je fais ce que je veux! Et c'est là aussi que je me rends compte de mes difficultés à mémoriser la musique d'où ma demande d'avis .
il y a aussi 2 façons de jouer de mémoire: soit mémoriser sur la base d'une partition soit jouer d'oreille à la base. Pour ma part, je préférerai la 1ere car jouer d'oreille, on se rend compte que ce n'est pas réplique exacte mais il n'y a pas non plus de grandes disparités ...
Sur le fond, je n'irai pas blâmer ni l'une ou l'autre des méthodes. Après tout, c'est le plaisir et le résultat qui compten non...!?

[Max MARCILLY]

[chausyb]

Rebonjour je crois que la memoire et le dechiffrage va devenir obligatoire a la vitesse ou tous les sites d'echange de partitions sont attaqués et ferment les uns apres les autres,et si ça continue de tout interdire ,attention quand vous sifflez dans la rue une chanson si vous n'avez pas payer les droits,moi je me dis dans le fond que cela peut etre une veritable chance peut etre pour le jeux des musicos en live et que des instruments ,pas des machines,et la peut etre les musiciens reviendront en premier plan en concert et les gens retrouverons le chemin des concerts et des petits groupes avec la chaleur que cela peut apporter a tous, et de l'humain plus de virtuel
a++

[marius]

Oui Max! je n'oppose pas les 2 façons . Je ne suis pas fermé sur les options.
De toute façon, ma démarche initiale n'est pas là mais de demander les techniques des uns et autres pour jouer sans partition. Mon but final est la musique.

Quant à chausyb, il a soulevé un problème car j'étais modérateur sur un autre site de musique et l'administrateur vient de fermer tout ce qui était échanges de partitions, Karaoké et autres , de peur d'avoir des ennuis avec la Loi....

triste !

[jc-erard]

[raudebert]

salut

tout le monde

[damddlp]

je pense que c'est tout simplement en comprenant le morceau, ses phrases, et cela permet en plus de jouer le bon rythme et la nuance...

[Pascal]

[marius]

OUi pascal!
en y ajoutant que la musique adoucit les moeurs !!
et il y en a bien besoin dans ce monde qui devient de + de + agressif !
_________________
TOUTES MES PARTITIONS SONT CLASSEES PAR TITRES !

[Olivier]

Bonjour,
Je suis nouveau et je viens de lire avec beaucoup d'intérêt tous les messages de ce sujet.
La question de la mémorisation est épineuse et si je m'autorise cette réponse c'est à la fois au titre d'accordéoniste passionné (mais amateur!) qui joue sans partition (même si au départ, lorsque je veux travailler un morceau et l'apprendre, je travaille sur la partition...), à la fois au titre de chercheur à l'université sur le domaine de la mémoire (et oui j'ai même fait une thèse sur cette question!)...

Du coup cette question s'est souvent posée à moi et se pose encore, de la même manière on me la pose souvent. Bien entendu, il serait impossible ici de résumer ce que la science sait (ou croit savoir) du fonctionnement de la mémoire et des stratégies que nous développons (certaines étant en quelque sorte "universelles ; d'autres beaucoup plus individuelles) pour retenir des "choses".

Quelques points peuvent néanmoins être évoqués :

En premier lieu, sauf cas exceptionnel, un individu ne mémorise pas si une intention n'existe pas derrière.
Qu'est-ce que cela veut dire ?
La chose suivante. Il existe grosso modo deux types de mémoires. L'une de nature procédurale, l'autre de nature déclarative.
La mémoire procédurale est celle, par exemple de la bicyclette ! Chacun de nous, ou presque, sait faire du vélo. Il y a bien des compétences à acquérir pour tenir en équilibre, donc des mémorisations. Pour autant cette mémoire là ne peut pas s'énoncer. Personne ici je pense ne peut expliquer quelles sont ces compétences. Elles ne sont de fait pas transférables, par la seule explication, d'un individu à un autre. Je peux expliquer à mon jeune voisin comment on fait du vélo. Mais mes explications ne lui permettront pas pour autant, à leur seule écoute, de savoir en faire... Bref.
L'autre type de mémoire est déclarative. En gros l'idée est qu'un certain nombre des compétences que je possède peuvent se dire. Je peux ainsi expliquer que telle partition commence par un do, etc, que tel poème a été écrit par untel, que telle guerre a eu lieu en telle année, qu'il faut prendre cette route pour aller là...
Dans les deux cas, la dimension de MOTIVATION est déterminante. Jouer sans partition suppose, au moins au départ, souhaiter atteindre cet objectif.
Mais la motivation seule ne suffit pas. Il faut aussi quelques règles.
La première se connaître et savoir quelles sont les mécanismes d'apprentissage que vous privilégiez en principe (une mémoire plutôt gestuelle, en l'occurrence celle des doigtés ; cela renvoie là à la dimension procédurale. Il est par exemple possible de jouer parfaitement un morceau sans savoir quelle note est jouée à tel ou tel moment s'il a été appris de cette manière) ; plutôt abstraite (la structure mélodique d'un morceau ; la nature de l'harmonie, etc.) ; un peu des deux...

La seconde, mettre un pied devant l'autre. Beaucoup de virtuoses affirment qu'on progresse plus vite en travaillant lentement... L'idée est la même ici. Si vous voulez apprendre la partition de l'Adagio d'Albinoni dont les accords sont complexes et l'harmonie un peu tortueuse, ne travaillez pas le morceau dans son ensemble, mais mesure par mesure...

Voilà, je suis en train de me dire que je viens d'enfoncer quelques belles portes ouvertes. Bah, on n'en meurt pas j'espère !

[raudebert]

merci de cette jolie these , on y voit un peu plus clair

j'avais quand même pensé que , pour jouer sans partitions , il faut déjà
s'entrainer sans , une fois le morceau acquis , ce sont les gitans qui me l'ont confirmé puisqu'eux ne jouent que d'oreille, c'est une question
d'habitude et de confiance en soi et en l'autre celui qui joue auprès de
vous en équipe. une fois cette confiance acquise c'est une conversation musicale avec celui qui donne et celui qui reçoit s'approprier carrément le morceau pour le restituer differemment à chaque reprises , ces airs de musique sont abstraits et s'envolent en harmonies lassives ou serrées entrainant l'esprit des êtres qui les écoutent sur des sentiers sauvages et inconnus , ouvrant des portes interieures souvent bloquées vers des therapies salvatrices infiniment profondes et esperées.
, bien sûr je m'attaque ici à l'improvisation swing gitane souvent
sur un thème bien precis à la base

[Pascal]

Merci beaucoup Dr. Oliver pour cette mini-thèse. C'est pour moi très intéressant.

J'ai donc découvert que je mémorise un morceau de manière procédurale. Et là-dessus, j'aurais une question : Est-ce que la mémoire procédurale est volontiers séquentielle ? C'est-à-dire qu'une mesure en amène une autre et ainsi de suite, et qu'au contraire, il est très difficile dans ce mode de mémorisation de jouer une mesure aléatoire sans avoir joué la précédente. C'est compliqué mais j'espère avoir été assez simple.

J'espère que ce n'est pas trop grave, Docteur...
Salutations
_________________

Il est quelquefois préférable de ne pas savoir ce qu'on dit que de dire ce qu'on ne sait pas.
Pierre Dac (1893 - 1975)

[Olivier]

Arf je ne recommencerai plus c'est juré !