SwingJO

[lulu]

Bonjour à tous
Quelle différence y a t'il entre un accordéon accordé musette et un autre accordé jazz.
J'ai un pote qui possède un piano, il venait de le faire accordé et il y avait une différence de justesse assez net avec mon accordéon.
J'avais un quart de ton au dessus du piano. Alors mon accordéon est il mal accordé ou l'accordage est il plutot jazz et (ce serait parait il normal).
Moi ça me fait drole quand mème cette différence

[Max MARCILLY]

Salut Lulu,

Non, là tu parles de hauteur de diapason ou de justesse. que ton accordéon soit accordé jazz ou musette, s'il est juste il est juste, et cela ne peut pas t'empùecher de jouer avec un autre instrument. Il se trouve que certains accordéons sont accordés très haut, 442 voire 444 alors que le diapason est à 440. Si le piano de ton pote a déjà un peu vécu et que l'accordeur n'a pas trop osé le remonter, il se peut aussi qu'il soit un peu bas. Bref, faudrait voire avec un accordeur électronique quel sont les diapasons des deux instruments en cause. Et puis, bien sûr je parle dans le vide, sans savoir, mais si vos deux binious étaient faut, peut être qu'il n'y avait pas trop de gêne, maintenant que l'un des deux est juste, du coup ça peut jurer.

* * * L'accordage musette et l'accordage jazz.

Le son particulier du jeu musette est produit par deux, voire trois lames qui vibrent PRESQUE à l'unisson. Cela donne cette vibration caractéristique au son musette, qui d'ailleurs est issue du même principe que l'accordage du piano dit bastringue. il faut savoir qu'un instrument accordé de la sorte gagne en volume sonore ce qui était très important à une époque ou l'on n'avait pas encore de système d'amplification.

Maintenant si les deux lames sont à l'unisson, il n'y a aucune vibration. On parle alors d'accordage Américain ou plat. C'est aussi de cette manière que l'on accorde les accordéons classiques.

Plus on désacorde une lames par rapport à l'autre et plus la vibration du timbre va s'accélérer et plus on s'approche de la sonorité typiquement musette, André Verchuren, Yvette Horner, mais aussi marceau, Alexander, Prud-Homme et par exemple Daniel Dénéchaut pour le diato.

Exemple d'accordéonistes qui jouent avec un accordage très séré, presque à l'unissson : Francis Varis et pour le diato marc Péronne.

Galliano aussi utilise un accordage serré.

Gus Viseur dans certains enregistrements des années 40 Douce Joie ou Valse des As joue avec un accordage presque plat alors que dans d'autres prises de la même époque il y a plus de vibrations : Flambée Montalbanaise, Valses des Niglos... Puis avec les enregistrements plus récents comme le CD de Clichy à Broadway, il revient à nouveau vers un peu plus de vibrations. mais on est là encore très loin de ce qu'on peut trouver chez les accordéonistes typiquement musette.

Exemples maintenant d'accordéonistes jouant quasimment à mi chemin entre le son plat et le son musette : Jo privat ou Armand lassagne.

Ceci n'est valable bien sûr que pour l'accordage des flûtes. Il arrive qu'un peu de vibration soit donné à un double basson, mais c'est vraiment un soupçon et je n'ai jamais entendu un double basson accordé musette. Un exemple de vibration sur un double basson qui s'entende vraiment bien, David Rivière du groupe les pommes de ma douche en tous cas dans les deux premiers albums, je n'ai pas le troisième et je ne sais pas s'il a été enregistré avec le même biniou. Amati ?

Et puis une dernière chose, un accordéon ça s'accorde et, ça peu même jouer juste. Donc si l'un de vous a un son musette et veut quelque chose de plus jazz, ou vis versa, vous n'êtes pas obligé de jeter votre ancien accordéon aux ortils.

Amicalement MAX
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! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[Max MARCILLY]

Juste un mot pour ajoute que d'après ce que je viens d'expliquer, un accordéon accordé jazz devrait même sonner plus juste qu'un autre accordé musette. D'ailleurs quand les gens entendent un piano accordé bastringue, ils ont tendance à parlé d'un piano faux.

Amicalement MAX
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! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[lulu]

Je te remerçi de toutes ces explications bien utiles.
Je viens de vérifier avec un accordeur de guitare et effectivement le LA se trouve environ a (443 444) l'accordeur n'est pas vraiment juste.
En tous cas le LA est au dessus de 440

[amati]

Salut Max,

Oups décidément cette troisième galette se fait désirer.
Va falloir réparer ça...

Effectivement cette galette n'est pas enregistrée avec le même acc' que les deux premiers opus.


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Je suis super fatigué.
C'est comme être fatigué mais avec une cape.

[marius]

Bonjour MAx,

j'ai avec intérêts tes explications sur l'accordage mais comme je n'y connais rien, c'est un peu trop technique.
Néanmoins, j'ai compris le principe général mais quid des registres par rapport à l'accordage ???

@+
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TOUTES MES PARTITIONS SONT CLASSEES PAR TITRES !

[Pascal]

Salut Marius

Comme Max a déjà beaucoup écrit sur ce sujet, je me permets de répondre à sa place, il me corrigera s'il y lieu.

Max à parlé de l'accordage des deux flutes. Une flute représente une voix. Il existe des accordéons avec deux, trois ou quatre voix. Plus rarement cinq, sauf pour les accordéons piano.
Quand un accordéon possède quatre voix, les quatre voix ne sont bien sûr pas toutes des flutes. Il existe différentes configurations : deux flutes et deux bassons (ça c'est mon cava) ou alors deux flutes, un basson et un piccolo.

Qu'est-ce que c'est un basson et un piccolo ? Le basson joue la même note que la flute mais une octave plus basse. Le piccolo une octave plus haute.

Quand tu changes de registre, tu ouvre ou tu ferme différentes voix. Si tu joue plein jeux, toutes les voix sont ouvertes et jouent en même temps. Si tu joue le registre musette (ou céleste comme dirait Max), ton levier de registre va n'ouvrir que les deux flutes.

A cela, il faut ajouter que les voix peuvent être placées sous la grille ou en boite de résonance (également appelée cassoto). Les configurations sont alors très nombreuses : basson et piccolo en boite, le reste hors boite. Cavagnolo explique les configurations qu'ils produisent, mais il y en a d'autres.

Et on ne parle que de la main droite. Pour la main gauche, c'est encore autre chose...
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Il est quelquefois préférable de ne pas savoir ce qu'on dit que de dire ce qu'on ne sait pas.
Pierre Dac (1893 - 1975)

[bluesette]

Salut Pascal,

[jc-erard]

Salut les Pralos,
Max, Bluesette, Pascal, et tous les autres encyclopédies vivantes sévissant ici , ....grâce à vous tous, SwingJO va devenir le "Wikipedia" de l'accordéon, si ce n'est déjà fait aux dires de quelques potes.
Un tout grand merci les Pralos, sympa tout plein.
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[marius]

Bon! c'est encore flou dans ma tête tout ça !

Dis moi pascal si je me trompe mais ce que tu expliques, c'est l'existance des différents registres présents selon les accordéons.
Mais quid de l'accordage musette, ou plutôt swing ou ....
A priori, on peut accorder n'importe quel accordéon en fonction de ce choix ???
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TOUTES MES PARTITIONS SONT CLASSEES PAR TITRES !

[Pascal]

[Max MARCILLY]

Salut à tous,

L'accordage swing, Américain ou musette ne conserne que les accordéon ayant au moins deux voix de flûtes. L'accordage du basson et du picolo ne sont donc pas concerné, ils doivent être accordés juste. C'est entre ces deux voix de flûte que l'accordeur donne un plus ou moins léger désacord. La première flûte sera donc accordée juste, la seconde légèrement désacordée porte le nom de voix musette, mais personnellement je préfère le terme de céleste utilisé par les accordéonistes classiques.

Le terme de céleste, comme ceux de 4 8 16 pieds vient également du vocabulaire emprunté à l'orgue. En effet on trouve souvent sur les orgue du XIX ième sciècle ce registre qui a le même timbre que le jeu de montre mais qui est très légèrement désacordé par rapport à ce dernier. les deux employé ensembes produisent une vibration à mi chemin entre Américain et musette. Cela sonne très différemment de l'accordéon car se sont des regitres beaucoup plus rond et plus doux. On peu entendre ce genre de registration dans la musique de Louis Viernes par exemple.

Amicalement MAX
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! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[bluesette]

Salut Marius, salut à tous

[diatoto]

Bien que conscient de l'aspect complètement subjectif de ma question mais convaincu de la présence d'accordéonistes cultivés et de bon goût sur ce forum , j'aimerais savoir par curiosité quel est votre battement de prédilection en ce qui concerne donc l'accord des flûtes.
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www.myspace.com/duottc www.myspace.com/tosetiduo http://fr.myspace.com/planxtymrocarolan

[raudebert]

BONJOUR DIATOTO mon vieux cavagnolo est 442 443 1/2,en flûte voilà tout simplement je vais encore jouer sur le super king de mon pote qui m'a réglé mon biniou car je veux le refaire réviser encore le sien c'est un super king , "PIGINI" en plus il s'est rajouté une voix un peu musette et tous les registres comme " galiano" sauf qu'il a mis cette voix en plus il y a des petite ficelles partout mais c'est un bien bel accordéon et je vais peut être acquerir un bandonéon il y a longtemps que je veux en jouer je vais me faire ce plaisir dans très peu de temps c'est une
occasion je sais à qui il appartient 1ère main 3 ans entretenu avec soins c'est un autre pote qui fait des arrangements et qui s'en sépare à cause de l'achat d'un accordéon éléctronique bon ça va il fait ce qu'il veut ...
J'ai écouté j'adore votre style c'est du diato ? renée
audebert.regis@orange.fr